Skogvern og miljøestetikk

I denne episoden av Grønn Torsdag tar Karina Ødegård og Jon Lurås oss med på en reise gjennom to sentrale dimensjoner ved norsk natur- og stedsforvaltning: konkrete politiske verneresultater på bakken og de dypere filosofiske og estetiske rammene for hvordan vi sanser og utformer våre omgivelser.

DEL 1: VERNET SKOG I BJØRALTSKOGEN MED UNE BASTHOLM (00:45 – 06:15)
Karina har hatt med kamera og opptaker ut i felt for å møte stortingsrepresentant Une Bastholm (MDG) i Bjøraltskogen naturreservat på Roa i Lunner kommune. Une forteller om bakgrunnen for at 1,3 milliarder kroner ble avsatt til frivillig skogvern i revidert nasjonalbudsjett – en historisk satsing som har resultert i 82 km² nyvernet skog fordelt på ti fylker.

DEL 2: MILJØESTETIKK MED BÅRD SØDAL GRASBEKK (08:34 – 55:44)
Fra Djupgrøn feriekoloni i Hemsedal rapporterer Karina fra et foredrag og en dyptgående samtale om miljøestetikk med landskapsarkitekt og doktorgradsstipendiat ved NMBU, Bård Sødal Grasbekk.

Sentralt i samtalen står begrepet «Oikos» (verden som vårt felles hjem) og Joan Iverson Nassauers idé om «tegn på omsorg» (cues for care) – illustrert ved gjenåpningen av Hovinbekken i Oslo. Grasbekk gjennomgår estetikkens idéhistorie fra Platon, renessansen og opplysningstiden, og utfordrer Immanuel Kants krav om at en botaniker må se bort fra blomstens biologiske funksjon for å kalle den vakker.

Grasbekk belyser hovedskillet i moderne miljøestetikk mellom Allen Carlsons kognitive posisjon (hvor naturvitenskapelig kunnskap beriker naturopplevelsen gjennom «forestilte kvaliteter») og Arnold Berleants fenomenologiske posisjon (hvor alle har en rett til å delta i «den sanselige allmenning» og erfare landskapets
«affordances»).

Avslutningsvis trekkes linjer til John Muirs kamp for Hetch Hetchy-dalen i Yosemite, David Humes historie om Sancho Panzas slektninger som smakte lær og jern i vintønna (som viser at smaken kan finstilles), Arkitekturopprøret, og behovet for å ta språket i bruk for å forsvare natur og stedsidentitet – slik Grasbekk gjør i sin egen podkast «Gatas arkitekter».

00:00 Velkommen til Grønn Torsdag
00:45 Del 1: Skogvern i Bjøraltskogen med Une Bastholm
00:50 Milliardløftet for frivillig skogvern i nasjonalbudsjettet
01:55 Feltsamtale fra Bjøraltskogen naturreservat i Lunner
02:49 Skogens egenverdi og biologiske mangfold
03:34 Naturreservat vs. friluftsområde (Feiring i Eidsvoll)
04:00 Hva velgerne får og hvorfor frivillig vern koster
05:13 Reddet fra utbygging: Fra boligreserve til fredet naturskog
06:04 Une på «reservathopping» i lokalavisene

06:16 Studio: Oppsummering og overgang til Hemsedal
07:13 Fra Djupgrøn feriekoloni til miljøestetikk

08:34 Del 2: Økologisk estetikk med Bård Sødal Grasbekk
08:34 Introduksjon: Når det grønne landskapet bedrar
09:20 Hva er miljøestetikk?
10:30 Blikkets makt i en audiovisuell bildekultur
11:42 Hva mister vi i stedsutviklingen når vi glemmer sansene?
13:25 Det autentiske og verket i reproduksjonens tidsalder (Walter Benjamin)
15:40 Forestilte kvaliteter og økologiske kretsløp
16:43 Usynlige kretsløp og visualisering i skolen
18:45 Eksemplet: Zen-hagene i Japan
19:40 Oikos – landskapet som vårt felles hjem
20:12 Tegn på omsorg («cues for care») og gjenåpningen av Hovinbekken
20:39 Forvaltning over generasjoner vs. lavest mulig engangskostnad
22:20 Å se verden og nabolaget som vårt felles hjem
23:52 Landskapet fra økonomisk nytteobjekt til skjønnhet
24:52 Estetikkens idéhistorie: Da det gode og det vakre ble skilt
27:16 Nyttefilosofiens konsekvenser fra Troja til i dag
28:17 Kant og fri skjønnhet: Botanikerens smaksdom vs. økologisk innsikt
30:46 Dype naturopplevelser gjennom biologisk kunnskap
32:52 Debatten i miljøestetikken: Kognitiv vs. fenomenologisk posisjon
33:46 Allen Carlson: Verdsettelse basert på naturvitenskap
34:04 Ronald Hepburn (1966) og skiftet i natursyn
35:04 Platetektonikk vs. historiske myter om fjellenes opprinnelse
37:27 Arnold Berleant: Den sanselige allmenning
37:57 Hva ting tilbyr oss: «Affordances» i landskapet (James Gibson)
38:50 Villmark, språk og nasjonal identitet: John Muir og Yosemite
39:53 «A grand landscape garden» – å finne ord for urørt natur
40:15 Hvordan argumentere for natur i arealplanleggingen
44:45 Egenverdi vs. alibi-grønt i kommunale planer (Covid-parallellen)
47:07 Behovet for feltundersøkelser framfor abstrakte kart
48:25 Finstilling av smaken: David Hume, Don Quijote og lær/jern-nøkkelen
49:38 Fremtidens stedsutdanning: Obligatoriske kurs i stedsanalyse
51:19 Engasjement i samfunnsdebatten og Arkitekturopprøret
53:15 Språket som verktøy & podkasten «Gatas arkitekter»
55:03 Avslutning på samtalen med Bård Sødal Grasbekk

55:45 Studio outro og oppsummering med Karina og Jon
56:10 Takk for at du lytter – husk å abonnere på Grønn Torsdag!

Hjemmefødsel – et gode kun for de rike?

Hva slags visjoner bør vi ha for fremtidens svangerskaps-, fødsels- og barselomsorg? 

Etter nedleggelsen av ABC-klinikken i Oslo står vi igjen med et fødetilbud som er medisinsk trygt, men som i økende grad preges av en «samlebåndslogikk» der den fødendes autonomi og behovet for kontinuitet må vike for økonomiske effektivitetskrav.

Nå skal vi dykke ned i de underliggende premissene for dagens fødselsomsorg. Vi spør: Er valgfrihet i fødsel i ferd med å bli et luksusgode for de få?

Vi skal høre professor Ellen Blix og fødselslege Johanne Kolvik Iversen, som belyser spennet mellom den medisinske sikkerheten på sykehusene og behovet for differensierte tilbud som hjemmefødsel og jordmorstyrte enheter.

Dette handler ikke bare om hvor vi føder, men om hvordan vi verdsetter kvinnehelse i en helseforetaksmodell som belønner intervensjoner fremfor fysiologiske prosesser. Når det offentlige tilbudet uthules, ser vi konturene av et klassedelt helsevesen der de bemidlede kjøper seg den tryggheten og roen som burde være en selvfølge for alle.

00:00:00 Innledning
00:01:15 Velkommen
00:06:49 Ellen Blix (Forskerperspektivet): Presenterte omfattende data som viser at planlagt hjemmefødsel for lavrisikokvinner er trygt. Hun argumenterte for «Min jordmor»-modellen (kontinuitet) som er både kostnadseffektiv og gir høyere brukertilfredshet.
00:20:42 Johanne Kolvik Iversen (Sykehusperspektivet): La vekt på at Norge har verdens beste resultater på overlevelse, men at dette krever knallhard prioritering av personell. Hun er ikke imot hjemmefødsel, men skeptisk til offentlig finansiering så lenge sykehusene drives med et «skeleton crew».
00:44:05 Panelsamtale

DELTAKERE

  • Sook Berge Buer: Lokalpolitiker MDG St. Hanshaugen.
  • Sella Aarrestad Provan: Lege og lokallagsleder Østensjø MDG.
  • Ellen Blix: Professor i jordmorfag (OsloMet), forsker på hjemmefødsel.
  • Johanne Kolvik Iversen: spesialist i fødselshjelp og kvinnesykdommer, hovedredaktør i Norsk Gynekologisk Veileder i fødselshjelp.
  • Maria Joynt: Hjemmefødselsjordmor («Min Fødsel»), tidligere ABC-jordmor.
  • Sigrid Bonde Tusvik: Samfunnsdebattant og «ABC-aksjonist».
  • Almaz Asfaha: Bystyrepolitiker Oslo (MDG), helse- og sosialutvalget.
  • Anne-Sofie Ower Markant: Leder i Grønt Kvinnenettverk og sentralstyremedlem MDG.
  • Sigrid Z. Heiberg: Bystyrepolitiker Oslo (MDG).

Oda og Marius kom inn på Stortinget for MDG.

Ganske overraskende for Oda Indgaard og Marius Dalin så suste de inn på Stortinget for Miljøpartiet De Grønne på utjevningsmandater i Nord-Trøndelag og Sogn og Fjordane. Nå har de byttet bort sitt tidligere liv og er omtrent klare for å møte på Stortinget. Bli bedre kjent med dem.

Grønn industri i en grå virkelighet?

I dag spør vi rett ut: Har vi folk nok til å gjennomføre det grønne skiftet – eller har vi bare planer?

Vi snakker med Kristin Saga fra NHO Vestfold og Telemark og Jon Kristiansen fra NHO Innlandet om kompetansekrise, grønn industri, oljeinvesteringer og kampen om arbeidskraft.

  • Hvorfor står grønne prosjekter på vent mens oljesektoren fortsatt får milliardene?
  • Hva skjer når bedrifter må si nei til oppdrag fordi de mangler fagfolk?
  • Og hvordan lager vi et arbeidsliv som folk både vil inn i – og bli værende i?

Dette er en samtale om kraft, kompetanse og klokskap – og om å faktisk få til det grønne skiftet i praksis.

Når det ble greit å gi faen – hva skjer med de liberale verdiene våre?

I denne episoden av Grønn Torsdag tar vi for oss hvordan ytringsfrihet, respekt og rettigheter – grunnpilarene i et liberalt demokrati – er under press. Hva skjer når anstendighet blir sett på som svakhet, og når minoriteter må tåle stadig mer hets i offentligheten?

Sammen med Omar Orhan Akhtar (FRI) og Lars Kaupang (Arctic Pride) diskuterer vi hvordan ytringsrommet er blitt skjevere, hvordan humor brukes som skjold for hat, og hvordan transpersoner har blitt syndebukker i kulturkampen. Vi ser også på internasjonale trender, lokale erfaringer fra Nord-Norge og veien videre for fellesskap og motstandskraft.

Dette er en ærlig, alvorlig og håpefull samtale om å forsvare menneskeverd, anstendighet – og selve demokratiet.

Programleder: Karina Ødegård

Tre saker til landsmøtet

I denne stund er det bare timer igjen til Landsmøtet i MDG starter og vi i Grønn Torsdag-redaksjonen vil selvsagt være der og gi gode refleksjoner til det som skjer. Vi sendte ut en invitasjon til alle delegasjonene, om det var noen saker de ønsket å løfte før landsmøtet starter. Her er tre innslag, og vi har på ingen måte anstrengt oss for at dette skal være balansert, men jeg vil også påpeke at ingen i redaksjonen her nødvendigvis flagger egne meninger. Ta innslagene som refleksjon, og gjør deg opp din egen mening. Det er slik demokrati skal fungere. Her kommer tre løpende innslag:

00:02:38 Det første innslaget er om Forsvarspolitikkens plassering i partiprogrammet. Kristoffer fra Vestland MDG argumenterer for at kapitlet “En tryggere verden”, som handler om forsvars- og sikkerhetspolitikk, bør flyttes fra kapittel 7 til kapittel 2 i partiprogrammet. Han mener dette vil gi økt synlighet og vise at MDG evner å kombinere klima- og sikkerhetspolitikk. Hensikten er å møte dagens alvorlige sikkerhetssituasjon og vise MDG som et troverdig styringsparti, uten å måtte ofre klimamålene.

00:16:16 Det andre innslaget er om Økologisk landbruk og næringsstoffer fra kloakk. Kristiansand MDG ønsker å legge til i partiprogrammet at MDG har et langsiktig mål om å fase ut kunstgjødsel og kjemiske sprøytemidler. Forslaget springer ut fra behovet for å resirkulere næringsstoffer fra kloakk tilbake til jordbruket, som et ledd i en sirkulær og bærekraftig landbrukspolitikk. Det er ikke snakk om et umiddelbart forbud, men en langsiktig omstilling inspirert av eksisterende løsninger.

00:27:28 Det tredje innslaget omhandler Aktiv dødshjelp og sårbare grupper Anna fra funkisnettverket støtter programkomiteens anbefaling om å ikke åpne for utredning av aktiv dødshjelp. Hun argumenterer for at åpning kan innebære risiko for press mot sårbare grupper som funksjonshemmede og kronisk syke, særlig i et helsevesen under press. Hun fremhever tre alternative forslag: styrking av livstestament-ordningen, en palliasjonsreform og innlemming av CRPD i menneskerettighetsloven, som veier opp for behovet mange mener aktiv dødshjelp skal dekke.

Nestleder i MDG? Samtale med Sigrid og Jonas

Digital «Sofasamtale» mellom nestlederkandidatene i MDG. Jonas Nilsen er innstilt av valgkomiteen og Sigrid Heiberg benker på plassen. Vi diskuterer ting som:

  • MDG i regjeringsposisjon og på lang sikt
  • Utenrikspolitisk refleksjon
  • MDGs strategiske utvikling
  • Sosial og internasjonal rettferdighet
  • Personlig motivasjon og lederskap

Hva hvis Russland vinner krigen?

Hva skjer dersom Russland vinner krigen i Ukraina? Det er et spørsmål som utfordrer både vår sikkerhetspolitiske tenkning, våre moralske vurderinger og Europas evne til å handle samlet. I denne debatten problematiseres hvorvidt Vesten i det hele tatt er i stand til å møte et scenario der et autoritært regime lykkes med å endre grenser med militærmakt, og hva en slik utvikling vil bety for det internasjonale rettssystemet, for stabiliteten i Europa og for lignende konflikter andre steder i verden. Samtidig reises det ubehagelige spørsmålet om hva slags kompromisser som i det hele tatt kan inngås uten at man legitimerer aggresjon.

Panelet består av Robert Mood, tidligere offiser, generalinspektør for Hæren og sjef for FNs observatørstyrke i Syria, Rasmus Hansson, MDG-politiker som har vært ved fronten i Ukraina, Rostyslav Yevdiukhin som er representant for «Den ukrainske forening i Norge» og Mariya Simon som er politiker og har vokst opp i Ukraina. 

Hans Martin Enger leder samtalen.

Panelet belyser flere sider ved krigen: Ukrainernes vilje til å kjempe videre, Europas militære og økonomiske avmakt, og rollen til USA under en mulig ny Trump-administrasjon. De diskuterer også hvorvidt en våpenhvile uten fred kan være en vei ut av blodsutgytelsen, eller om det bare gir Russland tid til å ruste opp. Ikke minst rettes kritikk mot europeisk dobbeltmoral i sanksjonspolitikken, og Norges tilbakeholdenhet til tross for enorme krigsprofitter.

Konklusjonene peker mot at Ukraina ikke vil gi seg uten kamp, og at Europas fremtidige sikkerhet avhenger av at Russland ikke belønnes for sin aggresjon. En halv seier for Russland vil være en hel katastrofe for den regelbaserte verdensordenen. Samtidig fremheves behovet for ærlig kommunikasjon, sterkere europeisk forsvarsevne, og bedre bruk av økonomiske virkemidler – inkludert Norges rolle. Panelet etterlater lytteren med en alvorlig erkjennelse: Krigen i Ukraina handler ikke bare om Ukraina, men om Europas framtid.

En verden i stykker – og hvordan vi kan reparere den

00:00:00 Innledning
00:02:56 Hvordan vi kan bygge et reparatørsamfunn
01:05:00 Kåseri: Å stå sammen er ikke en tvangstrøye

Kanskje er det på tide at vi bytter mentalitet fra «bruk og kast» til «bruk og fiks»?

Hvordan kan vi gå fra bruk og kast, til et samfunn der vi reparerer? Der varene du kjøper er laget for å vare utover garantitiden. Der varer som er ødelagt kan repareres. Der du har rett til å få reparert, og få tak i reservedeler. Et næringsliv som også selger godt av reservedeler.

Marte Ulltveit-Moe har i flere år jobbet aktivt for å gi oss forbrukere kjennskap og mulighet til å få reparere. Hun innleder med utgangspunkt i boken sin «Kan det fikses?».

Velkommen til samtale om hvordan vi kan bygge et reparatørsamfunn i Norge. Opptaket er en redigert utgave av et seminar som ble avholdt i Moss Bibliotek 4. februar. Opptaket kan ses i sin helhet på Grønn Torsdags Facebook-side.

«Europa har gått fra å være et kontinent preget av krig og nasjonalisme til et fellesskap hvor samarbeid og rettsstatens prinsipper ligger til grunn. Det var ikke en tilfeldighet – det var en nødvendighet», sier Karina Ødegård i ukens kåseri.

Solceller – Hva er det med gutta? – Mening, Mat og Mot – Grønn Torsdag: Uke 3 – 2025

Grønn Torsdag i uke 3/2025:

00:00:05 Velkommen
00:00:44 Er vi blitt lurt? – Rasmus Hansson om produksjon av solceller og batterier i Norge
00:20:20 Mening, Mat og Mot – med Edel Urstad
00:40:21 Frøya Skjold Sjursæther om gutter, Trump og mannsrollen
01:01:13 «Pass på så ingen får lyst på Grønn Torsdag», med Suzanne Rødseth
01:04:40 «En saga uten ende». Karina Ødegård om togpendling

Denne nettsiden bruker informasjonskapsler (cookies). Ved å fortsette å bruke denne siden, aksepterer du vår bruk av informasjonskapsler.  Les mer